Хобби Мастер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хобби Мастер » Рисование » Для тех,кому захочется 2


Для тех,кому захочется 2

Сообщений 121 страница 150 из 638

121

Галочка,так я только со второго раза поняла,что это не листики,а сами цветы! Потрясающе! интереснор,они так и останутся такими. Ты же не будешь их подкармливать краской или чем-то таким специальным?

Ирочка,а разве мы не для этого самого и вышиваем? для удовольствия в процессе и интерьера в результате? Ну,иногда для подарков еще.Впрочем,у тебя классные гладьевые работы,да,такие на выставках должны быть и в салонах художественных!

Molly написал(а):

Я до сих пор убеждена, что люди, которые никогда не вышивали, потеряли очень многое.

Галочка,вот точно. ВЫшивка,это не только рукоделие,это нечто большее-это релакс и возможность из ничего,из отдельных ниточек и тканюшек,создавать красоту. И еще -это терпение,иногда и воля, усидчивость ,аккуратность,и некоторая мыслительная работа,проста,но уводящая от Альцгеймера,я надеюсь.. И что-то прекрасное и необъяснимое. Сколько бы ни было у меня увлечений,однако вышивка всегда присутствует,в большей или меньшей степени,но всегда! Рисование-это немного другое,но и там,и там,все строится вокруг ИЗОБРАЖЕНИЯ.Пока глаза хоть что-то видят,и руки шевелятся-буду вышивать! :-)

Мамочка моя после 80 лет начала,вру,даже после 81 года,когда перестала работать. Вышивка ее очень занимала и спасала от скуки.   Но глаза .. ВИдела она только риолисвскую 11 крупную канву. Поэтому в основном вышивала шерстью риолисовские подушки,и нашила много,что-то подарила нам с сестрой,но основную массу каждый день расставляла на своей кровати,а на ночь убирала. Красиво..                   Дальше напишу печальное. Когда ей стало совсем плохо,она могла сидеть только благодаря этому множеству подушек.,как знала,что пригодятся. Потом... после.. сестра сняла выщитые наволочки,постирала,и убрала хранить их,мамин труд.Смотреть на них было бы слишком больно. С тех пор ,когда вижу риолисвские подушки внутри все переворачивается. И я не хочу вышить ни одну..
Но.. вот,даже мама в такие годы почувствовала прелесть этого рукоделия. Чего уж говорить о тех,кто долгие годы уже вышивает.

0

122

Чайка написал(а):

Пока глаза хоть что-то видят,и руки шевелятся-буду вышивать!

Отличный настрой! Чаечка, пусть много-много светлых и прекрасных дней для вышивки!!!
Спасибо за рассказ про маму! очень трогательно и очень правильно мама делала- вышивала.. это такой позитив и такая хорошая мотивация! А я до сих пор помню мамину кровать, всю в кружевных рюшах, тогда она прорезной гладью ришелье на машине. Красиво, захватывало дух и да, куча подушек в таких же ажурных белых наволочках. Причем спать на них запрещалось. Для сна были подушки в обычных наволочках..Но в душе.. в душе прежняя радость от воспоминаний. Такие же были подушки и простыни и подзоры все с очень сложной прорезной гладью ришелье были в доме у моей крестной и моих теток.. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88054.gif

Многим покажется очень мещанским, все эти десятки подушек на кровати, и все остальные подзоры, занавески.. а мне всегда нравилось, никогда не утомляло возиться с кучей подушек.. забавно..

0

123

Бесконечно уважаю людей,так бережно относящихся к памяти родителей...я хоть и не знаю вас, девочки лично,но ваши строчки мне многое о вас сказали.И ещё..мне жалко людей,ни разу в жизни не испытавших творчества..мной замечено,что они в большинстве своем неудовлетворенные жизнью.И ещё я злюсь страшно на тех,у кого светлые квартиры,а они не вышивают.Это та шутка,в которой лишь доля шутки. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/19360.gif

0

124

Хорошо, когда остаются и вызывают теплые воспоминания рукодельные вещички. Но я поняла, что они дороги только тем, кто сам занимается рукоделием. В моем окружении нет увлеченных вышивкой и мои творения для них не представляют никакой ценности. Ну и ладно, главное - мне это интересно. А на старость лежат китайские наборы с 11 канвой. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/78490.gif
Галя, интересно, какая на самом деле эта орхидея.

0

125

ksen2007 написал(а):

мои творения для них не представляют никакой ценности. Ну и ладно, главное - мне это интересно

Леночка, мне кажется все это потом... когда пласты эмоциональной памяти активируются (вот загнула!).У меня был сулчай (уже здесь) на работе женщина просила меня довышивать начатую работу ее мамы. Так сожалела, что та наполовину. Я согласилась почти, но когда посмотрела, поняла, что не получится.. у нее был совсем другой стиль крестиков, очень рыхлые, и все в разную сторону. Я шью плотно и всегда верхний крестик только справа налево.Т.е. будет сразу заметно что другая половина вышита другим человеком и конечно не в пользу вышивки. Женщина даже хотела заплатить, но я бы вышила бесплатно, честно, если бы увидела что это сохранит память а не испортит..
И еще мне рассказывала Наталья Ивановна, ее тоже попросили закончить работу. Но там речь шла о глади.. И она согласилась. Было очень трудно подстроиться под стиль.

0

126

ksen2007 написал(а):

Галя, интересно, какая на самом деле эта орхидея.

Леночка, я так думаю, что орхидея будет светло-желтой и с жилками другого цвета(бордового?) Но определенно такой у меня нет еще. Вот удалось бы сохранить, утверждают что окраска-большой стресс для растения и оно потом трудно восстанавливается. буду надеяться!

0

127

Sherra написал(а):

И ещё я злюсь страшно на тех,у кого светлые квартиры,а они не вышивают.Это та шутка,в которой лишь доля шутки

Ира!! я спасла себя от проблем со светом, прикупив лампу. есть специальные лампы два рукоделия или художников, которые не перевирают краски. Ну очень удобно. у меня в большинстве случаев вышивка - только вечером, после работы.
Daylight Naturalight Hobby Floor Lamp

http://s7.uploads.ru/t/Ztuvl.jpg

у меня настольная, она дешевле. Хотя все время присматриваю напольную

http://sd.uploads.ru/t/JcagL.jpg

она у меня уже лет 15 и я ее очень люблю

есть еще такая, которая крепится на угол стола, тоже показалась удобной

http://s5.uploads.ru/t/U2vH0.jpg

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88054.gif

0

128

Возможно это решение проблемы,но где такую достать, наверное надо выписать.Все же боюсь покупать кота в мешке.У меня есть мощная чертежная лампа,но все равно не то.

0

129

Последнее время рисую двери и окна в цветах.Перспектива не очень... Рисунок с фото, глицинии.http://sg.uploads.ru/t/a4WBh.jpg
А это было раньше,мы назвали картину Головокружение с варёным шпинатом.http://sd.uploads.ru/t/2Z7zH.jpg

Отредактировано Sherra (2019-04-29 15:45:11)

0

130

Ирочка, ЗДОРОВО! Очень хорошо все прописано. Я так рада, что вы с Чаечкой продолжаете рисунок.. я вчера корпела и поняла, что придется вам критиковать меня по всем пунктам. Так расстроилась, вроде как в голове было все так.. а получилось ну совсем смешно.
Завтра попробую показать. но грустно...

0

131

Спасибо, Галочка!Я на Ютубе слушаю и смотрю все про скетч На мой взгляд,для тех,кто только начинает рисовать,. это самое лучшее.С нетерпением жду твоих работ,выкладывай скорее!

0

132

Ирочка,какие летние двери и уютнейшие улочки-дворики! У меня тоже есть идея -фикс,что-то подобное порисовать!

Ира,а что только не помогает начинающим?? да все ! и скетчи и классический рисунок!Только в любом случае нужно тонально учиться решать рисунок,тогда в любой технике картинка получится хорошей!  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/14202.gif

0

133

Дети войны. Такая тема выставки ко Дню Победы в этом году у нас в ДК. Долго ломала голову,искала фото военные. Но то слишком трагично,а нас просили такое не рисовать,то дети с автоматами..Тоже как-то не очень.. Палыч отверг мои найденные картинки  и предложил нарисовать по его  фото. Там на нем немецкий подбитый самолет,и на кабине сидит военная .Самолет оставили как есть,Палыч предложил детишек и "флаг". Ну и пришлось из головы деток брать и чем они заняты.
Сделано,ну и хорошо,особо не задумываюсь..
http://sh.uploads.ru/t/Fw2pd.jpg

0

134

Чайка написал(а):

Дети войны. Такая тема выставки ко Дню Победы в этом году у нас в ДК.

Чаечка, интересный рисунок получился! Ты молодец! Честно!! У тебя уже сколько выставок получается? Очень впечатлилась!Уверенные такие мазки! Сама я так никогда не смогу. Даже ни одной мысли, как...

ну вот, теперь приготовьте ваши тапки.. ага..

Sherra написал(а):

С нетерпением жду твоих работ,выкладывай скорее!

Ирочка, как ты громко сказала, выкладывай работы.. ха! Я тут сижу и в такой унылости.. рисовала свою орхидейку, правда цветки уже с фотографии. хотя .. вначале пока цвела, я тянула, пока не остался последний цветок.. и тут я отложила предыдущий и быстро начала этот. Но цветок успешно успел завянуть. Да, такая вот я скоростная. Мне бы улиток с натуры рисовать
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83203.gif
Ну так вот.. пока с таким подъемом начинала, постепенно дух падал, оседал как тесто. И вот закончила, посмотрела и сказала " Не верю!". Да, рисунок есть, а вот что это цветок живой- не верю.. а ведь хочется именно живой, чтобы было как бы ах! как так можно!
Но увы.. вот что получилось и мне ужасно грустно. Свет и тени.. они остались только в голове..

http://s9.uploads.ru/t/TkECU.jpg

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/43524.gif

0

135

Галя,вот что тебе сказать?!!!К чему было это такое жалобное предисловие?Ведь получился живой,такой интересный цветок!А листья!Не складывай кисти,рисуй,у тебя получается! Орхидея сложный цветок,мне понравилось как ты серединку нарисовала,красивые цветочки получились.Ничего путного в критику я тебе сказать не могу, может быть Чайка скажет.Мне самой интересной работы. Что собираешься дальше рисовать?Какие у тебя краски?

Отредактировано Sherra (2019-05-01 08:56:39)

0

136

Sherra написал(а):

Орхидея сложный цветок,мне понравилось как ты серединку нарисовала,красивые цветочки получились

Ирочка!!! Открою тебе секрет- орхидея - очень простой цветок. Его нарисовать ну ничего не стоит.. А вот НАРИСОВАТЬ!!! У меня не получилось. Нет в цветах живости, есть какая-то трафаретность.
Ты удивишься выбору раскраски такой боевой, но я истинно хотела передать раскрас моей самой красивой орхидеи. Народ воспользовался бы возможностью и учился бы на простых по цвету, я же выбрала обе самые свои каскрашенные орхидеи..

http://sg.uploads.ru/t/fGa6V.jpg

http://sg.uploads.ru/t/8Zd5l.jpg

Но я ценю твою поддержку, очень. Мне так хочется, что бы сказали- учись дальше. у тебя есть рудиментарные зачатки...И конечно я понимаю, что если бы удалось добавить свет.. живой.. но не умею
Ты спрашиваешь, какие краски. Мне Чаечка подарила 36 цветный набор Белые Ночи, Невской Палитры. Ах, какая это красота!Оказалось я люблю смотреть как из синей рождается зеленая и еще из всяких фиолетовых.. не понимаю, как работает, но потрясает.

0

137

Галя,ты правда перфекционист!Не знаю, хорошо это или плохо.Все же это мешает...вот смотрю на твои орхидеи...ты же такую и нарисовала.Тебе не нравится ее расположение на картине,но уж тут я тебе не советчик.Знаешь,я когда увидела твой рисунок,подумала-какая дерзкая орхидея!Так она и в жизни оказалась такой!

0

138

Ну вот,какие там "рудиментарные зачатки" еще?
Вовсе не рудиментарные,а очень даже приличные и  многообещающие! Галочка,учись и рисуй! Как еще-то можно? и все будет получаться со временем,как ты задумала! Непременно!
Очень понравилось,что ты с натуры рисовала,твоя вдумчивая работа с подбором цвета.Ты как-то написала,что даже полученный зеленый ходила приставлять к реальному листику.. Обалдеть!
Велико твое желание писать реалистично,понимаю.

0

139

"Свет и тени в голове остались"..

Но это же классно,что они там есть! Теперь надо руки заставить что-то делать более светлым,а что-то более темным! Галочка,у меня те же грабли! Палыч постоянно говорит о тоне,о необходимом контрасте-самое светлое-среднее-темное-самое темное .Вот мне это впечаталось в голову,и более того,кажется,что стараюсь и делаю на бумаге,однако ж не хватает его частенько,поэтому работа не живая,вялая.
Давай посмотрим,где у тебя тут контрасты в тоне. Только тебе гораздо труднее чем мне,потому что ты-супер -реалист ,ты все листья видишь одинаково зелеными. Ну да,в принципе все так и видят,однако же изображение получим скучноватое.Нет контраста,нет света.
Ты пыталась сделать нижнюю сторону листа темнее,а верхнюю светлее,но маловат контраст все равно. Когда сбалансированы светлые и темные места,то на притемненном изображении так и видны какие-то места более светлые,какие-то более темные.Помогает убрать цвет из рисунка,как-то так.
http://sg.uploads.ru/t/yviIP.jpg
и реально видишь,что нет этого контраста,все одинаково средне в целом выглядит по тону.
Очень помогает разобраться в тоне рисунок в одном цвете -гризайль. Или просто карандашный набросок сначала сделай и на нем сделай эти контрасты,разберись-что самое светлое,что самое темное,где средний тон.
ну,как  вот тут учат..вообще ,почитай про тон
https://artatac.ru/uroki_risovaniia/ris … ok-15.html

а наброски ,чтобы разобраться в тоне,примерно такие делают
http://sh.uploads.ru/t/O5DHc.jpg
http://s5.uploads.ru/t/XdPBi.jpg
http://s7.uploads.ru/t/7IkAg.jpg
http://s8.uploads.ru/t/79ViC.jpg

Все и делов,разобраться в этом и что-то делать светлее,а что-то темнее. Ну,как много у меня букв о таком понятном.

0

140

И еще ,с зеленым цветом такая засада.. как и с коричневыми. я в целом говорю,не про твои конкретные листья.
Чистые цвета не применяют практически никогда. Мешают .Зеленые чаще мешают с синими.Это дает более приятный прохладный оттенок зелени.А если смешивают  с теплыми,то рисунок готовый кажется пересушенным. Коричневые тоже чаще смешивают с синими ,так тоже смотрится не кричаще и приятнее.

На больших площадях не стоит применять только один цвет.          Это не придаст живости никак. Надо добавлять оттенки    других цветов. Потому что все рефлексирует на все что рядом. Например,на верхних сторонах листьев вполне могут попадать синие оттенки неба,или какие-то отсветы драпировок или фона,или цветов. А нижние стороны листьев могут поймать отсветы стола,                     земли и чего только не..
http://s9.uploads.ru/t/Kzdm2.jpg
http://sd.uploads.ru/t/92b1s.jpg
http://sd.uploads.ru/t/mVywf.jpg
http://s8.uploads.ru/t/rzQcu.jpg
http://sg.uploads.ru/t/12lr9.jpg
http://s9.uploads.ru/t/6lGsf.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ZSwPk.jpghttp://s9.uploads.ru/t/d6O47.jpg
Определенная смелость нужна,чтобы вводить эти цвета в казалось бы одинаковую по цвету зелень растений. Но так будет гораздо живописнее и живее. Не все могут в реале различать эти отсветы(рефлексы) других предметов,но достаточно знать,что они есть ,просто глаз не тренирован на них.Говорят,эскимосы видят сотни оттенков белого снега... )Поэтому вполне можно немного и добавить эти отсветы.
Галя,я не знаю,как это трактует Ботаника. Посмотри в книгах у себя. Но я сомневаюсь,что там учат одним цветом красить все листья и весь стебель. . Хотя могу ошибаться,конечно.
Ну вот,все что могу посоветовать -разобраться в тоне  и не писать одним цветом.
Все это я годами делаю под присмотром Палыча,и то.. результаты оставляют желать.. :-)
А ты! Ты-молодец! Такие пласты сама поднимаешь!

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/51009.gif

0

141

Волшебные акварели!И как все сложно,и не знаешь,сможешь ли когда нибудь написать достойное.Интересные сведения,спасибо Чайке!

0

142

Чаечка!!!
Спасибо тебе огромное за весь материал, да, я внимательно прочитала все и Даррел учил, что  нужно картинку в черно-белом цвете отпечатать и не один а три варианта, один нормальный, второй вывести в темный самый, тогда останутся светлыми самые блики и свет, а третий вывести в самый светлый, тогда те места которые еще остаются темнее- будут те места где требуется тень. И это действительно помогает. Но... но надо выбирать картинку (фото) такую, чтобы там были и свет и тени. Сейчас посмотрела все отобранные мною свои фото и убедилась, что там тоже ну очень сложно увидеть где свет, где тени.. я потом пример покажу, над этим надо будет в фотошопе карпеть.
Из акварелек, которые ты привела в пример мне листья (ну как живые) понравились только у последней.. увы. У первой такое впечатление, что она завтра так и помрет. Цвет у листиков совсем больного оттенка..Еще белая понравилась. Да, тут вот как раз свет мне и хотелось бы вот такой.. чтобы прочувствовать, что купается..
Но если по реальным листья орхидеи, то нижняя сторона у листьев она светлее верхней и как бы слегка матовая, а верхняя - блестящая. Как сделать блестящей, глянцевитой поверхность листа.. Понимаю, что нужно вводить свет и тень.. Но у меня не получилось. вот не получилось и все..

Чайка написал(а):

Галя,я не знаю,как это трактует Ботаника. Посмотри в книгах у себя. Но я сомневаюсь,что там учат одним цветом красить все листья и весь стебель. .

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/71542.gif Ну... это и говорит о том, что не получилось ничего.. поскольку я ведь не один тон намешивала зеленый, а было три отдельных замеса..
1 - зеленый из куинакридона голд + кадмий желтый+ винзор голубой
2 - светло-зеленый из сап-зеленого и охра и еще отдельно желтый лимон с сап-зеленым..
3- темно-зеленый в голубую сторону для тени под листом..из сап-зеленого+ жженная сиена +ультрамарин французский
Ну и еще добавляла  в первую немного Вандуке коричневого, когда надо было такой темного мха.
но как оказалось, мои старания были бессмысленными..
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/48249.gif

0

143

Я  посидела с вариантами зеленых, которые в своей книге рекомендует Билли Шовеллс. У нее в палитре нет ни одного зеленого. А рекомендует 12 разных смесей. У нее очень интересные тона. И еще из рекомендаций одного иссделования по всем пигментам- там очень рекомендуют сап-зеленый и с различными другими пигментами, чтобы получить реальный зеленый.

http://s8.uploads.ru/t/PYt05.jpg

и вот так у меня оставалось на палитре

http://sd.uploads.ru/t/mrCO6.jpg

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/43524.gif

0

144

Ага, вот как раз МК Даррела по одуванчику.. как он рекомендует всегда опираться на черно-белое фото, но делать три разные выдержки

http://s8.uploads.ru/t/VrKgZ.jpg

вначале средняя

http://s7.uploads.ru/t/wyfa2.jpg

потом, яркая, светлая

http://s7.uploads.ru/t/VOheK.jpg

и наконец- темная

http://s9.uploads.ru/t/mO1Mr.jpg

попробую свою белую пропустить в фотошопе.. увижу или нет. там свет в конце тоннеля.. загадка.

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/72395.gif

0

145

Галочка,основательно ты проработала над смесями, оказывается ,даже три разных,но они так близко друг к другу,что в целом смотрятся почти одинаково. Смысл делать их чуть более отличными,чтобы и неискушенный глаз принимал эти различия .А у меня как раз он и есть,неискушенный :-)
Но ты на верном пути изучения и практики в смесях.
Вот не знаю,всегда ли нужно заморачиваться с фотошопом,чтобы определять тона.Что-то де глаз да и видит,надо это просто немного усилить в рисунке.Не самое светлое в реале нарисовать чуть светлее,чем на самом деле А тёмное,чуть темнее,чем есть.Потому что в жизни,действительно, многое смотрится в среднем тоне.Тогда на рисунке будет желаемый контраст тона и света-тени.Собственно весь секрет и самое важное в живописи-тон,потом и цвет.
Справишься обязательно, просто ты в самом начале пути,и полностью самостоятельно!Галочка,для успешного рисунка нужны или хорошо освещенная _ натура,где видно все(откуда свет,тени .Именно поэтому натюрморты освещают лампами или ставят у окна сбоку или даже специально против света.В любом случае тени и свет должны быть чётко видны!)
Или берут референс ,где все так же чётко видно!тогда и в рисунке легче все это изобразить.
По аналогии с вышивкой.Там не берутся делать схему с плохого фото или не качественного изображения.Нет смысла корпеть над ним тогда.Тогда же и здесь.
Пусть твой следующий ,,портретируемый,, будет хорошо освещен и с ясными тенями!

0

146

Девушки,вы меня напугали!Все ещё сложнее,чем я думала.... https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/48249.gif

0

147

Ириш,ничего сложного,всему учатся люди!
Самое простое- смотреть внимательно на то,что рисуешь,хоть с натуры,хоть с фото и постараться передать то что видишь,тёмное тёмным,светлое-светлым и так далее.И будет всем счастье.
Вот так вот просто.

0

148

Чайка написал(а):

постараться передать то что видишь,тёмное тёмным,светлое-светлым и так далее.И будет всем счастье.
Вот так вот просто.

Чаечка, здорово!! Здорово, когда уже есть уверенность в свете и тени.. я лично решила, что чем глубже- тем сложнее.. ха-ха..
пример
Опять же вернусь к картине Ora Sorensen
http://s7.uploads.ru/t/gVWhY.jpg
откуда у нее падает свет?
Или вот еще одна тоже нравится.. а как у нее такие тени получились? Картина называется Лунный танец (moon-dance-Dyana Hesson)
http://s7.uploads.ru/t/1Iaol.jpg
и тут как у нее свет падал, откуда такие тени? Имею в виду, наблюдаю за своими и конечно есть моменты. художник может домыслить куда у него тени упадут. А если не художник?

вот мое фото.. и как здесь поставить тени?

http://s3.uploads.ru/t/y8fQW.jpg

это опять же про то, как у художников- мне в свое время очень нравилось, как художник нарисовала светом пронизанные дикие розы..я просто потрясена была как ей удалось весь этот свет собрать на лепестки.. а сейчас смотрю и не понимаю, а как так у нее свет упал?
http://s7.uploads.ru/t/n9swp.jpg
Нет, мне ну очень трудно осознать свет и тень, особенно если фото не подсказывает..

http://s8.uploads.ru/t/VJuSg.jpg

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83203.gif

0

149

Галя,на твоём фото свет прямо,,,в лоб".
Но не думаю,что это хорошая идея нарисовать все орхидеи с этого фото.Это просто нереальная куча,ты только измучаешься,они практически все одинаковые, и даже стебли тоже одинаково свисают во все стороны.Совсем не лучшая композиция. И архитрудная  задача.Может,лучше одну веточку взять? Или снова несколько цветочков?
Все же для рисования самый лучший свет сбоку.!Можно ведь выбрать горшочек с орхидей и поставить у окна?можно и не у окна,но осветить сбоку лампой.
Считаю,что лучше рисовать с хорошей постановки,с простой композицией и с понятным освещением .

0

150

Первое фото,мне кажется,что свет сзади справа.
На втором -откуда -то сбоку сверху справа
После твоего фото,там мне кажется,что свет сзади справа,
И на последнем,скорее всего справа  немного впереди
Ну,так вижу,конечно,могу и ошибаться.
Галочка,но ведь в твоих силах поставить свет или цветок так,чтобы все было чётко видно! Разве не...?зачем усложнять ?

0


Вы здесь » Хобби Мастер » Рисование » Для тех,кому захочется 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно