Хобби Мастер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хобби Мастер » Рина С » Вышивка гладью


Вышивка гладью

Сообщений 1 страница 30 из 122

1

Галочка! Спасибо за открытие темы :flag:  Всем жителям форума привет! Начну с того, что я тоже "заразилась" вышивкой гладью. Насмотрелась красоты и... как захотелось попробовать. И вот, решила попробовать с человеческого лица. М.б. и не самый лучший выбор для начала, но хотелось попробовать вышить именно человеческое лицо. Вот, что получилось:
http://sh.uploads.ru/t/i3dzL.jpg
http://s7.uploads.ru/t/LbhOD.jpg
http://se.uploads.ru/t/aBDLW.jpg
http://s1.uploads.ru/t/WyOxh.jpg
http://s8.uploads.ru/t/wOlTP.jpg
конечно, ошибок много, но в первый раз по-другому и быть не может, зато я многое поняла про вышивку гладью, про объемы, про светотени, потому, что карандашом - это одно, а иголкой с ниткой совсем другое.

0

2

Риночка!!!!! Вот это да!!![взломанный сайт]
Лицо с первого раза и так здорово!! Знаешь,  у тебя много талантов и за все, что ты берешься, получается здорово! Но портрет, миниатюра- это твое! Точно твое!! [взломанный сайт]
И ты права, читать про свет и тени или рисовать это совсем не то, когда ниточками нужно создать объем и живость. Хотя однозначно, что художнику значительно легче вышить лицо.
Хотя уверена, ему придется научиться работать ниточками, что тоже не такое уж простое занятие..[взломанный сайт]

0

3

Рина, классно получилось!  Лицо мне кажется это самое сложное, ну я так понимаю что ты простых путей не ищешь!  :cool:
Отлично светотени расположены, уверена что шелком у тебя бы получилось просто супер!  :flirt:

0

4

Рина_с, ОГО! Лицо - это самое трудное для вышивания (насколько я знаю). Получается замечательно, без преувеличения!
Я конечно буду ждать последующих фоток, как будет продвигаться процесс.

0

5

Рина,вот это да! я тут с веточкой носилась,хотя примерно знала,как объем можно получить,но все равно боялась..А ты-очень смелая и решительная,думаю,после упражнений в Золотном ,или крючок приучил не бояться? Это здорово!
и видно,что лицо маленькое,примерно два иголочки в высоту. По-моему,это еще больше усложняет дело.Что-то ювелирное!
С чисто вышивальной стороны мне нравится, а с рисовальной есть небольшие погрешности,конечно,но это твой первый опыт!
Рина,а ты начальный рисунок где-то брала или сама рисовала?И как переводила на ткань?

тоже потрясена, очень понравился цвет глаз,блики в них,светотени на лице.

А что будет дальше,после этого опыта?Наверняка,у тебя есть мысли об этом!

Вот,добавляю,как рада,что ты "заразилась"!

Отредактировано Чайка (2016-11-20 13:40:39)

0

6

Molly-Галочка, Риночка-тезка, Пасадена, Марина-Чаечка, девочки! Спасибо вам огромное за внимание и за приятные слова. Это ооочень важно для меня. Первая работа гладью, а точнее вторая, т.к. первая в мусорном ведре, т.к. не знаю по какой причине, но первый портрет получился с "меховым" лицом, ну чистый йети!https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83203.gif, я его даже дошивать не стала. Правда, это еще в начале года было. А потом поняла, что подходить к вышивке надо конструктивно, т.е. через рисунок. Несколько месяцев рисовала, начиная от геометрических фигур со штриховкой и заканчивая лицами (фигуры, пока не рисую), хорошо, что сейчас обучающего материала море и на ю-тьюбе и в сканах. Свето-тени это особая тема, без них никак.
Удивительно, но у меня, при всем том, что я старалась соблюдать пропорции, объем и т.д. долго не получалось симпатичное лицо, все были уродицы (я женские лица рисовала), не могу понять почему... извела большое кол-во бумаги и все же добилась мало-мальски симпатичного лица. Вот его и вышила :)  Оно у меня без шеи, ушей и волос, т.к. со всем этим пока не справлюсь, но, если еще раз рискну взяться за вышивку гладью, то уж сделаю все как надо.
А еще, мне тааак не хотелось пороть, что все свои огрехи, а их море, я исправляла новым наслоением, о чем потом сильно пожалела, т.к. некоторые ошибки уже невозможно было исправить по причине того, что игла не колола. Мулине, даже в два слоя дает большую толщину, так, что выпарывать надо.
Конечно, начинать вышивку с лица не самое правильное, но вы же сами знаете, девчонки, что энтузиазм многое преодолевает и если уж что-то загорелось, то биться лбом-ап-стену можно только в случае, если охота пуще неволи ;)
А еще, я преклоняюсь перед теми, кто вышивает по принтам. Я бы  не смогла. Принт загоняет в очень жесткие рамки, там не перерисуешь, не изменишь.
Чаечка, не такая уж она и маленькая, 9 см на 5,5 см. хотела меньше, но не смогла бы сделать "развороты". Попробую следующую сделать 7 см. на 5 см. а вдруг получится...
Самые большие погрешности с глазами. Опытные вышивальщицы советуют (читала в и-нете), что первое, надо вышить  глаза, т.к., если они получатся, то и все остальное получится, но я вот как чувствовала, что именно в них и будет мне самая большая засада и оставил их в самом конце. глаза совсем не получились и разрез неправильный и размер и пропорция, но я уже не в силах была переделывать. на радужке использовала 4 тона серо-зеленых ниток.
Еще про нитки скажу, что пошла я в магазин и накупила много ниток телесного цвета и считала, что у меня вся палитра "в кармане", а как вышивать стала, тут и выяснилось, что я не обратила внимание на то, что цвета бежевые есть теплые и холодные и одни с другими в лице не смешиваются... не хотят гармонить ни в какую и отсюда у меня нехватка переходных тонов, т.к. я сразу стала шить теплым тоном.
На ткань переводила просто, т.к. рисовала сама, то просто подставила бумажку под ткань, направила свет и перевела.

Вот! Целый опус получился
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/72395.gif

0

7

Ух ты ! Лицо приличное получилось! Меня толко глаза напрягли чуточку,а именно,глаз-нет четко прорисованности круга ,радужка расплылась в белке.Т.е отчертив круг,в нем зрачок и т.д будет четкость и т.д.
Я тоже сначала прорисовываю глаза,если они не удались,далее мне тяжело.Но само лицо вышло неплохо!
Желаю желания дальше пробовать гладь! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/57515.gif  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/91449.gif

0

8

Солнышко, спасибо! С глазами засада полная, но я поняла как их правильно надо вышить, а эти переделывать не захотела, лучше бы не сделала и могла бы все только испортить. Пусть уж первый опыт таким остается.

0

9

Рина_с, здорово получилось! А стежки маленькие?

0

10

Риночка,очень здоровски!Не скажешь,что это продукт больших мук, как будто легко стежки клались. Обязательно доведи до конца,волосы,одежда все ерунда по сравнению с тпм,что сделанно.Лицо,несомненно высший класс,но ты столько занималась ювелирной вышивкой,что эта работа оказалвсь тебе по силам. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/71542.gif

0

11

ksen2007, Ирочка-Sherra, спасибо большое, девочки!
ksen2007, стежки огромные, да еще и вкривь и вкось, хотя я умею делать правильные мелкие стежочки, но в данном случае мне так хотелось сделать это как можно быстрее, чтобы посмотреть, способна ли я сделать лицо объемным. теперь я успокоилась и в следующий раз (если такой случится), сделаю красивый, полноценный портрет с волосами, шеей и одеждой мелкими красивыми стежками.
Ирочка, ты такой классный мастер вышивки гладью! Твои работы всегда вызывают восторг и восхищение. Спасибо огромное за внимание. Что сейчас вышиваешь?

0

12

Рина,молодец,здорово! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/84198.gif Я лица даже маслом боюсь писать,а уж чтобы вышивать... %-) Глаза-зрачки очень хорошо получились.Единственный минус,что они разные по размеру и слишком вытянутые.Но это ведь первая работа.

Рина_с написал(а):

Опытные вышивальщицы советуют (читала в и-нете), что первое, надо вышить  глаза,

Когда я рисовала пастелью животных,то тоже всегда начинала с глаз.Есть глаза и кот уже живой.И это такое непередаваемое ощущение,  ещё ничего вроде бы и нет,кроме контуров,а на тебя смотрят живые глаза...

Рина_с написал(а):

я тоже "заразилась" вышивкой гладью.

Гладь она такая...затягивает и долго не отпускает. :yep:

0

13

Здорово! Снимаю шляпу! При вышивке растений небольшие отклонения незаметны - ну загнулся чуть больше лепесток, ну повернулся листик, а на лице нос не отогнешь и глаз не повернешь, нужна точность.

0

14

zoja, Irisha, спасибо большое! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/97602.gif
Зоя, я к маслу даже не притронусь... все, на что я способна - это рисунок простым карандашом. А масло... это запредельно. Я как-то на ю-тьюбе смотрела как художник маслом картину писал с комментариями, и поняла, что мне до этого не дотянуться. Карандашиком почирикать - это я могу. Глаза, к сожалению не получились, кроме цвета радужки, нитки удачные подобрались, но разрез неправильный и глаз расплылся в разные стороны, хотя я его совсем по другому намечала. Вот чувствую, что надо полноценный портретик вышить.

Ириша, а и растение как трудно вышивать... и, мне кажется, чем проще цветок, тем сложнее его вышить. А если еще и шелком... к шелку я еще не скоро приду, чувствую. Мне бы с мулине разобраться.

0

15

Давно не была на форуме. Болела... Как подхватила грипп 26 декабря, так и пошло-поехало... бронхит, гайморит, потом осложнение после гриппа. Еще до конца не выбралась из болячек, но чувствую себя почти хорошо. А то был такой упадок сил, ходила как сонная муха и, в общем-то эти два зимних месяца прошли у меня как в тяжелом сне. Не делала ничего, т.е. вообще ничем не занималась.
Но, как только почувствовала небольшой прилив сил, захотелось вышивать. А подтолкнуло меня на еще один опыт вышивки гладью китайское искусство живописи в стиле гунби. На мой взгляд эти картины подходят для вышивки как нельзя лучше и, посмотрев китайские наборы для вышивки действительно нашла множество созданных именно на основе этого стиля. Но я по принтам вряд ли вышивать буду, все же это очень сложно, особенно, если принт неважного качества, уж лучше иметь картинку и контурную схему.
Очень люблю розы и пионы, а в гунби, если рассматривать цветы, то 90% - пионы, а 10% все остальное в том числе и розы.
Мне нравятся вышитые миниатюры, не больше 10-13 см. Нашла схему, уменьшила её, перевела, но не удалось найти к этой схеме цветной рисунок, что, конечно, затруднительно, особенно без опыта. сама подбирала цветовую гамму и вот, что получается:
http://s3.uploads.ru/t/fs1aZ.jpg
http://s6.uploads.ru/t/dCJEp.jpg
Осталось вышить немного листиков, птичек, ветви и фон. Не могу сказать, что мне нравится то, что получается, но  доделаю вышивку до конца и оставлю на память, с чего начинала  :)

Отредактировано Рина_с (2017-02-24 16:04:04)

0

16

По-моему,хорошее начало!

все такое ювелирно маленькое,10 примерно см!
И подбор цвета мне понравился,тем более,что ты его сама делала по своим представлениям ! Даже интересные красные вкрапления в зеленые листики есть!Такие контрасты оживляют !

Вижу контуры птички..Очень ждем ее!

Риночка,выздоравливай окончательно поскорее! никаких больше болезней! Ты уже в этом году свое отболела за несколько лет вперед!
Пусть будут силы и желание на творчество!

Да,хотела спросить,ты на руках вышивала розочки или на пяльцах??

0

17

Рина_с написал(а):

Но, как только почувствовала небольшой прилив сил, захотелось вышивать. А подтолкнуло меня на еще один опыт вышивки гладью китайское искусство живописи в стиле гунби.

Риночка, выздоравливай и побольше тебе энергии и вдохновения!!   https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88054.gif

Риночка!!! Рада видеть тебя вновь! Побольше тебе энергии и вдохновения!

Рина_с написал(а):

Осталось вышить немного листиков, птичек, ветви и фон. Не могу сказать, что мне нравится то, что получается, но  доделаю вышивку до конца и оставлю на память, с чего начинала

Рина, благодаря твоим работам и размышлениям и разговорам о миниатюрах у меня к ним появился повышенный интерес.
Рассматривала твои миниатюрные розы (так жаль, что перестали открываться оригинальные загрузки. Не понимаю, что происходит. Попросила Кортни проверить, если это форум или все же "Upload" перестал грузиться правильно. Придется обращаться за поддержкой. Я помню на Капельках возникали подобные проблемы).
Но из того, что удалось рассмотреть, мне трудно представить, какой размер конкретно у розы и у листиков.
Вообще себе захомячила миллион разных роз. И в рисунке и в вышивке и в картинах. Самый важный момент на мой взгляд это правильное направление стежков. Я к сожалению завтра работаю и мне надо ползти в кроватку. А вот завтра могу показать свои заначки как в декоративной вышивке роз, так и в художественной.
Да, у китайцев в старину не вышивали розы в таком исполнении, у них больше использовался атласный стежок. Да и розы не были в Китае любимым исторически цветком. Вот пионы, те да! В Японии пион - императорский цветок, поэтому имеет очень сильное распространение и у художников и у вышивальщиц. Аналогично и в Китае- пион главный герой..
А у меня вдруг возникло нервное желание вышить миниатюру. Но я еще долго буду размышлять, что это должно быть. И прежде всего надо подобрать рамку, а уж потом промышлять картинкой.. Медленный я в своих желаниях.
А ты как оформить их хотела бы?
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/59265.gif

0

18

Чаечка, Галочка, спасибо большое за внимание. Так приятно! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/14202.gif

Чайка написал(а):

все такое ювелирно маленькое,10 примерно см!

Меньше, всего 7,5 см.

Чайка написал(а):

Да,хотела спросить,ты на руках вышивала розочки или на пяльцах??

В пяльцах. Я на руках вообще ничего вышить не могу, даже бисер, если вышиваю по канве, то запяливаю в маленькие пяльцы.

Molly написал(а):

какой размер конкретно у розы и у листиков

Роза большая - 2,5 см, а листики, самый крупный 0,8, остальные меньше.

Molly написал(а):

Да, у китайцев в старину не вышивали розы в таком исполнении

И не вышивали и почти не рисовали. Лилии и маки чаще встречаются в гунби, чем розы.

Есть и в Японии аналогичная живопись, но не помню как называется и мне она совсем не понравилась. Нашла несколько картинок, но чувствую, что что-то не то, стала читать и, оказалось, что это уже не китайская, а японская. Отличается и не в лучшую сторону
(ИМХО).

Придется мне купить лупу для вышивания. Есть задумка купить такую, которая одевается на голову, как раньше врачи ЛОР зеркальце носили, но, если кто что может посоветовать, напишите свои мысли. Хочется купить и не разочароваться.
У меня зрение хорошее, очков не ношу, ниткой в иголку попадаю без проблем, но вот столкнулась с тем, что при вышивке миниатюры, чтобы работа была аккуратная, надо видеть все до мелочей и тут без лупы никак.

Molly написал(а):

А ты как оформить их хотела бы?

Сделаю брошь, Галочка. Картины в рамке - это не мой случай. Мне обязательно надо как-то использовать то, что я делаю.

Галочка, картинки открываются.

Спасибо, девочки, за пожелание здоровья. Наверное здоровье и счастье, это две вещи, которые не купишь. Они или есть или нет.

0

19

Рина_с написал(а):

Галочка, картинки открываются.

Ой, Риночка, спасибо, что ты упомянула, что у тебя открываются. А я балда сидела и грустила что весь форум попал под какую-то ерунду. А оказалось это у меня в компе- муж убрал птички с некоторых закладок в программе, которая фильтрует рекламу ну и убрал и эту, которая открывает увеличенные картинки.. А я сижу.. Сейчас все наладилось.

И еще я просто обалдела от размера твоих конкретных розочек. ну да, это же примерно в 1 доллар круглешок? Ну мизерная и еще с лепестками.. Обалдеть. Я все больше и больше влюбляюсь в мини..
С нетерпением жду законченную работу
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/59265.gif

0

20

Molly написал(а):

Я все больше и больше влюбляюсь в мини..

Галочка, все больше прихожу к мнению, что миниатюру вышивать намного приятнее, чем большие "полотна". На крупную картину прорву ниток надо, времени немеряно, не могу долго вышивать одно и то же, меня это утомляет. А еще я не люблю пороть, т.к. фактура портится и настрой уже не тот. Сегодня шила птичек, сначала одну, потом другую и мне показалось, что вторая лучше чем первая и я начала выпарывать первую. Жесть! Вышила заново и, что обидно, ничуть не лучше, по-другому, но не лучше. Лучше будет только с опытом. Сколько раз себе говорила, что надо слушать маменьку, которая всегда меня учила "Лучшее - враг хорошего! Не улучшай! Можешь потерять хороший результат!"  Это я к тому, что в миниатюре таких моментов всегда будет меньше, чем в большой работе.

Призадумалась я и по поводу миниатюрной картины в рамке. А почему бы и нет? Возможно. Например 15-20 см. Это вполне себе хороший размер, на котором все можно рассмотреть и, если вставить такую работу в  паспарту, то должно красиво смотреться.

0

21

Рина_с написал(а):

Придется мне купить лупу для вышивания. Есть задумка купить такую, которая одевается на голову, как раньше врачи ЛОР зеркальце носили, но, если кто что может посоветовать, напишите свои мысли. Хочется купить и не разочароваться.

Рина, я купила такую - лежит без дела - очень устают глаза. Зрение у меня не очень, вышиваю в очках, но я приспособилась - у меня очки есть +0,75, +1,25, +1,75, +2. Так я в зависимости от задачи надеваю двое очков, одни на другие подбираю, этот вариант меня устраивает больше, чем всякие лупы, глаза не устают и руки свободны.

Отредактировано Irisha (2017-02-28 09:04:30)

0

22

Irisha, спасибо за инфу. Надо подумать...    https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83203.gif

0

23

Вышивку закончила. Получилось вот так:
http://s3.uploads.ru/t/ls2dh.jpg
http://s6.uploads.ru/t/RfQLb.jpg
Можно было бы еще повозиться, но, лучше во время остановиться и начать другую картинку.

Поняла, что самое сложное, это делать маленькие стежки. За этим все время надо следить, чуть ослаблю внимание, все! стежки по полсантиметра, а то и больше, а вышивка маленькая, 7,5 на 6 см.
Фон сама сочинила, в нем три цвета, в самой вышивке 18 цветов и оттенков.

0

24

Риночка,рада твоему появлению на форуме,миниатюрка симпатичная очень.Правда,чем меньше фрагмент.тем труднее .Цвета хорошо подобраны,я вообще никогда сама цвета не подбирала.Я знаю,что шелк плохо передается фотографией,так,что в реале работа еще 
краше выглядит.Не оставляй вышивку,у тебя хорошо получается! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/81847.gif У меня есть такая лупа,она одевается на голову.Очень хорошая штука.я ею пользуюсь на последних этапах работы.когда нужно уплотнить стежки.Стоит приобрести,но только у моей один минус-винт,которым обруч вокруг головы закручивается,очень слабый и постоянно раскручивается.Нужно выбирать без винта на пряжке.Стоит она 50 долларов,пр-во Китай.

0

25

Ирочка, спасибо большое!  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/97602.gif Второй раз вышивала, многого еще не понимаю, но кое-какой опыт вынесла. Я х/б мулине вышиваю, шелком не планирую даже. Мулине, особенно DMC мне очень нравится.
Спасибо за совет по лупе, я нашла несколько вариантов, но все это в и-нет магазинах, а хотелось бы примерить, посмотреть как глаза будут реагировать. Как-то так получилось, что все магазины, которые я нашла находятся на другом конце города, а рядом ничего нет. Надо выбрать время и съездить
Я даже не думала, что вышивка гладью так захватывает. Уже присмотрела следующую жертву картинку.https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88402.gif

0

26

Рина,поздравляю с первым сюжетиком,трудно представить ,какой маленький кружочек вышился многими подробностями.
Да,стежочки тут большими не сделаешь,определенно. Мне уже сейчас интересно,как вышивка превратится в брошку!  Как и чем ты ее украсишь??

И интригует твое сообщение о намеченной жертве  картинке.

Не томи,ждем новых вышивальных подвигов!
  :yep:

0

27

Рина_с написал(а):

Вышивку закончила. Получилось вот так:

Рина, как получилось все органично и розы и птички! Просто не терпится увидеть в виде брошки!

Рина_с написал(а):

Фон сама сочинила, в нем три цвета, в самой вышивке 18 цветов и оттенков.

Фон также хорошо прописался, ну мне единственное показалось- облако там получилось не совсем логично. Если смотреть розам в "лицо" нельзя увидеть небо с облаками, это надо под определенным углом смотреть, чтобы розы получились на фоне облаков.. Ну это чистой воды философствование!  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83203.gif

Браво!! У тебя гладь просто просится в раздел "увлечения"  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/51009.gif

0

28

Рина_с написал(а):

вышивка маленькая, 7,5 на 6 см.

Риночка,поздравляю! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/84198.gif  Какая же ты умничка,вышить такие прелестные крохотульки!Я тоже цвета в вышивке подбираю сама.С одной стороны кажется проще,а с другой,намного сложнее.

0

29

Чаечка, Галочка, Зоенька, спасибо, девочки, за поддержку, приятные слова и советы! В начале пути все это особенно ценно. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/64582.gif

Чайка написал(а):

Мне уже сейчас интересно,как вышивка превратится в брошку!  Как и чем ты ее украсишь??

Чаечка, что-то я, наверное, погорячилась с брошкой... смотрю на свою вышивку и думаю, что она мне уже совсем не нравится, и стОит ли терять время на то, чтобы сделать её брошью? Пусть уж останется в своем первозданном виде, как образец и, когда, даст Бог, хотя бы чуть подрасту в мастерстве, буду смотреть и вспоминать, с чего начинала
[взломанный сайт]

Molly написал(а):

облако там получилось не совсем логично. Если смотреть розам в "лицо" нельзя увидеть небо с облаками, это надо под определенным углом смотреть, чтобы розы получились на фоне облаков..

Галочка, дык и картинка ведь не натуралитичная. В ней нет перспективы и объекты не соразмерные. Сначала фон хотела сделать однородным, а потом, уже в процессе, захотелось пятна, только жаль, что такое маленькое, надо было сделать розовым не менее 1/3 всего пространства.

zoja написал(а):

Я тоже цвета в вышивке подбираю сама.  С одной стороны кажется проще, а с другой, намного сложнее.

Зоенька, согласна на все 100.

0

30

Рина_с написал(а):

Пусть уж останется в своем первозданном виде, как образец и, когда, даст Бог, хотя бы чуть подрасту в мастерстве, буду смотреть и вспоминать, с чего начинала

Рина, твоя первая вышивка и закончена и смотрится хорошо, https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/92455.gif
а мой первый опыт гладью остался только в воспоминаниях и на фото, поскольку я очень тчательно все это распорола. Ага..Но твой вариант мне нравится очень. Потому что сама лет эдак много, (тогда мне было немногим больше 20-ти) вышила первую свою салфетку белой гладью. И вышивала ее самыми обычными нитками, белыми, катушечными и конечно же не имела никакого представления о прорезной белой глади. Но увидела в работнице статью, влюбилась и вышила. И вот она до сих пор со мной. И всегда поднимает настроение, независимо от тех ошибок, которых там куча.  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/35479.gif

0


Вы здесь » Хобби Мастер » Рина С » Вышивка гладью


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно