Хобби Мастер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Валяшки

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

Сейчас валяю одну игрушку для Конкурса,покажу когда станет можно,ну,вы же знаете обычные правила :-)
Я даже не могу сказать,что умею валять,потому что валяшек было всего четыре,и очень примитивные,статичные,только у Котика с синей рыбой удачи головка вращается вокруг своей оси(даже совы завидуют!),потому что  через макушку и до попы протянута нитка,.да,так вот просто,и еще он отличался от других впервые мною  "встроенными усами" .
Так что опыт у меня минимальный в валянии.

Вот сестра моя       по-мокрому сваляла брошь,и не одну, попозже попрошу фото,если не забуду..  еще у меня есть фото футляра для очков.
http://sa.uploads.ru/t/qu85P.jpg
Потом были у нее попытки свалять тапочки,но фото нет,но поверьте,не так просто рассчитать,чтобы сели по размеру после стиральной машинки,где они должны еще больше сваляться и подсесть. С размерами пролетала она,но все же нашла хозяев тапочкам...

А я только по сухому пробовала,иголочкой.Мне очень нравится,в принципе,особенно,что можно одно привалять к другому безо всяких швов,ниток и иголок,и получится очень крепко!

Мои скромные потуги..Вдруг поняла,что валяшек не показывала здесь,а вдруг и у вас тоже есть? Тогда несите,будем хвалить и любоваться!

Самый первый валяшка-песик.. С какого-то перепуга он синий-уже не вспомню,подарила

http://s7.uploads.ru/t/S7pDn.jpg

А это -киска спящая-на работе попросили что-нибудь свалять для витрины,чтобы объяснить,для чего мы продаем иглы и шерсть для валяния..   Сваляла,как смогла-второе мое произведение,еще дома.
Однажды в магазин пришел малыш с мамой и чтобы не хныкал ,я ему дала киску поиграть,но он не пожкелал полтом ее отдать назад,и,конечно же,унес ее домой. Дальнейшая судьба киски неизвестна.

http://sa.uploads.ru/t/T0UZ5.jpg

Валяшка.. как хорошо уметь валять,когда,особенно,нужен очень личный подарок,который будет близок одаряемому..
Так,для Сереги я сваляла ежика-йога,в ту пору Серега увлекался этим. Более того,Йожик съездил на Байкал в юрточное кочевье на весь сезон,йоговский лагерь,только вернулся ли он? 

http://sa.uploads.ru/t/zPkLB.jpg

И последний фигурант в деле о валянии моем- это Кот. Делался в подарок одному очень умному человеку,который участвует в создании передачи Что? Где? Когда? Ник у него-Кот да Винчи .Поэтому-кот,естественно,хотела дать ему в лапы толстую книжку,но не смотрелось,сама я была в Москве у Сереги и мало взяла с собой "шерсти" ,оставался лишь клок синей ,что надоумило меня сделать Синюю Рыбку Удачи.
Но не до конца,сломалась единственная игла,и на следующий день пришлось искать нужный магазин,о,это было тоже приключение.Но я  успела доделать,потому что вечером пришли гости,и тот Кот да Винчи,крупный,толстенький ,настоящий кот,как ребенок радовался этой валяшке,говорит,что до сих пор мой кот у него на полочке стоит.
Так что последнее творение получилось чуть удачнее и с более счастливой судьбой
http://sg.uploads.ru/t/FMXH5.jpg
http://sg.uploads.ru/t/8SMVj.jpg

И все это делалось давно,и поэтому снова сломаны иголки,исколоты пальцы слегка..Следующая валяшка делается только потому что мне интереснго на ней попробовать шплинтовое соединение.То есть,игрушка должна быть с подвижными лапками и головкой.     
Я на Хеллоу Тедди видела подобные и долго гадала,как это делается

А потом нашла МК  https://www.livemaster.ru/topic/1331219 … grushechki

там все дело именно в маленькой "лепешечке" ,блинчике из шерсти,который поможет закрепить диск  с шплинтом ,и в углублениях,которые надо сделать для дисков во всех частях тельца.И главная мысль-что привалять  шерсть к шерсти можно всегда и прочно!

Вот,пробую. ВЧера только головка в приблизительном варианте получилась,долго "долбила" ямку ,вернее,даже делала ее,возводила края над углублением для диска. первый блин !
Потихоньку продолжу и потом покажу вам обязательно. Уж если я смогу,то и вы тоже!! тогда можно будет в этой технике делать любую игрушку с подвижными частями-зверушек,человечков  и все,что захочется!

0

2

Девочки,вдруг поняла,что не все представляют себе технику валяния по-сухому,потому что получила на другом форуме вопрос от ведущей в личку-цитирую
..."То есть игла творит чудеса? с помощью утяжек и тп меняется мордочка, как я понимаю? "

То есть понятно,что человек не представляет себе ,как это делается,чем.. или просто путает с  одной из техник где утяжки делают образ(один из видов текстильной скульптуры)
http://s2.uploads.ru/t/or7H8.jpg
вот с этим.

совсем немного теории
шерсть хорошо сваливается за счет того,что каждый волосок ее покрыт чешуйками,слегка отошедшими от ости.
http://sd.uploads.ru/t/RIGpX.jpg
Именно поэтому,когда у человека секутся волосы,они быстро запутываются в трудно расчесываемые колтуны.

http://s7.uploads.ru/t/tGehW.jpg

Шерсть валяют вот такими иглами для валяния,на концах зазубрины в одну сторону,тогда шерсть сваливается внутри
http://s7.uploads.ru/t/tGehW.jpg

и бывают "обратные" иглы-зазубрины идут в другом направлении,кажется,вверх. Они нужны тогда,когда хочется распушить шерстку.            Они наоборот ,вытягивают шерсть на поверхность.

Иглы бывают разные-толще и грубее для начального валяния,когда надо сделать плотный объем,и тоньше и совсем тобы работать ими уже по поверхности ,делать ровным верхний слой,заделать торчащие волоски внутрь

0

3

Обычно валяют на толстом слое поролона или на щетке с длинным волосом,так удобнее

Сначала уплотняется начальный комок ,а потом приваливаются верхние слои и придается общая форма,добавляются объемные детальки

Но маленьким деткам не нужно иметь дела с такими острыми иглами,даже я вчера раза три укололась,всегда до крови ,конечно.

http://sd.uploads.ru/t/jNqx3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/hTPUo.jpg
http://se.uploads.ru/t/9mzFs.jpg

А техника-проще не бывает-одним словом если-"тыкать",то есть много раз втыкать иглу поворачивая изделие,где больше,где меньше.. Это интересно
Шерсть ,непряденная шерсть животных,продается в отделах рукоделия,и иглы там же,в интернет-магазинах.По качеству и ценам тоже есть свои категории
есть сливер-грубая необработанная
http://s9.uploads.ru/t/a92kf.jpg
Есть российская шерсть Троицкая и Семеновская(Семеновская более тонко обработана)
http://sh.uploads.ru/t/Fc3JH.jpgЭто тонкая и полутонкая шерсть

Супер тонкую мериносовую гребенную ленту производят фабрики Германии, Италии, Англии, Новой Зеландии. Она качественнее и дороже. Используется для производства одежды и аксессуаров.
   Кардочесаная шерсть (шерстяная вата) - шерсть прочесана специальными жесткими щетками (кардами) или с помощью кардочесальной машины, по внешнему виду напоминает вату, волокна разнонаправлены.

Тонкий и полутонкий кардочес - очень удобный материал для сухого валяния, подходит также для изготовления сумок, шляп, тапочек, картин. Поставляется в Россию из Латвии, Болгарии, Эстонии.

Супер тонкий мериносовый кардочес используется в производстве одежды и привозится в основном из Италии.

Ну и градация цен соответствующая.

0

4

Ну и надо различать сухое валяние и мокрое(то есть вода плюс мыльные растворы,там не "тыкают",а "жамкают",трут,заставляют волокна шерсти плотно перепутаться друг с другом)
Даже названия у них разные

Валяние – техника изготовления изделий из непряденой шерсти животных.

Сухое валяние, фильцевание, фильцнадель (filznadel – от нем. filz – войлок, nadel – игла) – это процесс изготовления изделий при помощи специальных игл, которые перемешивают и спутывают волокна.

Фелтинг (от англ. felting) – мокрое валяние, для которого иглы не нужны. Используется мыльный раствор, который распределяется по шерсти при помощи трения и обуславливает образование однородного полотна

Подробнее здесь: http://www.woolwares.ru/

0

5

прекрасные примеры валяшек по-сухому
http://sg.uploads.ru/t/xgdsE.jpg
http://s9.uploads.ru/t/1Wqri.jpg
http://se.uploads.ru/t/vMDuj.jpg
http://sf.uploads.ru/t/oG5Ts.jpg

0

6

Куклы из фетра Мэгги Яконо,они потрясают воображение

http://s8.uploads.ru/t/pEwh2.jpg
http://sg.uploads.ru/t/FYHis.jpg
http://s9.uploads.ru/t/jLQqa.jpg
http://se.uploads.ru/t/LZwdE.jpg
 
не только Мэгги делает кукол,полно других мастеров.. Но такую тонкую обработку лица и ручек-ножек я видела только у нее,возможно,просто не встречала пока других мастеров,а они есть.

Тем не менее глубоко уважаю тех,кто берется за подобные куклы
http://s8.uploads.ru/t/gq1KG.jpg

0

7

Теплый мир Ирины Андреевой
Так называют композиции Ирины Андреевой из войлока.Действительно,теплый мир детства..
Мне повезло увидеть ее фигурки на выставке в Галерее Вахтановъ,ведь даже фотографировала,но не мону найти..Потрясающее впечатление,там был показан день,полный разных событий,маленькой девочки

http://s5.uploads.ru/t/NmytQ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/06ycv.jpg
http://s1.uploads.ru/t/qksjB.jpg
http://s1.uploads.ru/t/JZQNq.jpg
http://s1.uploads.ru/t/nfUzv.jpg
http://sf.uploads.ru/t/YUiMR.jpg
http://sg.uploads.ru/t/aM2gU.jpg
http://sd.uploads.ru/t/oJx8a.jpg
http://s7.uploads.ru/t/pMXbD.jpg
http://s7.uploads.ru/t/k3EPl.jpg
http://s5.uploads.ru/t/UhlSW.jpg
http://s3.uploads.ru/t/0ZUHp.jpg

0

8

Войлок-это тоже огромный ,полный чудес и творчества,наш параллельный мир,
туда ведет маленькая дверка с надписью-"Только начни!"

0

9

Пока не нашла фото с выставки Ирины Андреевой,может,позже? Зато нашла фото валяных изделий и игрушек,которые сделала на Формуле Рукоделия 2014

http://s7.uploads.ru/t/lvXwU.jpg
http://se.uploads.ru/t/Pxi2t.jpg
http://s7.uploads.ru/t/frRjM.jpg
http://s9.uploads.ru/t/FqgOi.jpg
http://sg.uploads.ru/t/6vyiU.jpg
http://s4.uploads.ru/t/9n57d.jpg
http://s5.uploads.ru/t/sw2NC.jpg
http://s2.uploads.ru/t/vpb7P.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ubKGJ.jpg
http://s8.uploads.ru/t/ZJqyp.jpg
http://sf.uploads.ru/t/u6XNV.jpg

0

10

Чаечка!!!! Огромнейшее спасибо! Мне все это очень понравилось, особенно куклы- просто фантастика!!! Но я всегда верила что простому смертному все это не под силу. И жутко завидовала, что есть такие талантливые люди! Очень нравятся работы Татьяны Бараковой

http://sd.uploads.ru/t/ysnaX.jpg           http://sf.uploads.ru/t/kRSCa.jpg

и еще вот совершенно потрясающие!!!

http://s1.uploads.ru/t/dbQp5.jpg


Очень захотелось попробовать что-то маленькое, мышку или котика? Обалденная техника!!

0

11

Я вдруг зависла в пинтересе над разглядыванием игрушек из фетра. Ну просто дух захватывает- какая прелесть!!
особенно умиляют всякие мышки
http://sh.uploads.ru/t/zF2OG.jpg         http://s0.uploads.ru/t/mMipA.jpg
http://sd.uploads.ru/t/P8Xg3.jpg         http://sg.uploads.ru/t/vDTGS.jpg

и еще ежики- какие все с собственным характером..

http://sd.uploads.ru/t/57lDr.jpg           http://s5.uploads.ru/t/PmA7e.jpg

помните было поверие, что слоники приносят удачу,  красавец!
http://s5.uploads.ru/t/7O2j5.jpg          http://sd.uploads.ru/t/x05gi.jpg

и я как любитель собак зависла над щенками

http://sa.uploads.ru/t/xKVk1.jpg       http://s7.uploads.ru/t/Vq6bY.jpg

это все работы Татьяны Бараковой. Мастер!!! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/48249.gif

0

12

Галя,спасибо,сплошное очарование,давно люблю этого Мастера и слежу за ее творчеством
Удивительно,правда?

http://sd.uploads.ru/t/1EKvJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ztB2T.png
http://s6.uploads.ru/t/00RNl.jpg
http://se.uploads.ru/t/cxoJW.jpg
http://sd.uploads.ru/t/UD6AK.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oBane.jpg
http://sf.uploads.ru/t/Q782S.jpg

0

13

Чайка написал(а):

давно люблю этого Мастера и слежу за ее творчеством
Удивительно,правда?

Обалденные валяшки. Просто очаровательные!! Какое мастерство у Татьяны!! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/64582.gif

0

14

Какие хорошенькие зверюшки и какой соблазн попробовать. Жаль, времени ни на что не хватает. Мариша, похвастайся потом своей валяшкой, так интересно.

0

15

Да уж да..         какой бы ни получилась  ,"похвалюсь" на фоне творений..:-)
Потихоньку идет дело,головка есть,сейчас на повестке дня-лапки.. Бьюсь за симметрию и  одинаковую толщину. ,дырочки под диски  еще долго делаю. Хорошо,если завтра только передние лапки доделаю. Есть и другие дела.
И самое интересное,когда все соберется,то может оказаться что не все так симпатично ,как хотелось бы,тогда придется что-то уменьшить-увеличить.. ТТТТ!
Короче,только теперь понимаю,почему валяшки стоят не мало..           :nope:

0

16

Мариночка  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88054.gif
С нетерпением ждем твоего щена. Ну просто очень хочется увидеть так сказать реального представителя валяшек в нашем кругу. Типа не боги горшки.. а вот оно тут.. Марина сделала!!! Ждемс!!! И пальцы все крестиком на удачу!!

0

17

Такая прелесть! Очень милые валяшки! Приколола доска с пельменями.
У нас на  работе одна девчушка сваляла двух небольших котиков, потом мы туда поставили глиняного поросенка, потом я добавила мини-пейзажик крестиком, положили елочный шарик и у нас получился такой мини-уголок, украшающий офисное помещение.

0

18

Ну вот,конкурс закончился,могу показать
Собачка,зовут Дружок. Я заявила так свою работу.Но откуда мне было знать,что она будет такой? Мне кажется,что ей надо другое имя! тем более,что она кажется девочкой! Назову ее Пятнышком!Пока не собираюсь никому дарить ,как все первые мои работы в новых техниках,пусть останется у меня и будет только моей!
Покажу фото,какие должны были быть сделаны для конкурса-этапы.
Первое-фото материалов.Все просто-кучка шерсти , глазки. иголка,шплинты и шайбы..
http://sh.uploads.ru/t/qm2YB.jpg
потом сваляла первый объемчик -примерная форма головки,для наглядности притыкала прядки шерсти вроде ушек.http://s7.uploads.ru/t/3jX1k.jpg

Потом поработала над мордочкой,она захотела быть такой. Почему-то глаза немного с восточным разрезом,как ни билась,все равно заметно ничего не менялось,видно так Пятнышку  хотелось,календарь-то восточный! :-) И я уступила
http://sh.uploads.ru/t/wg86Z.jpg

Уже при работе с головкой появилась ,вернее проявилась,моя вечная проблема симметрии.И она стала еще насущнее при валянии лапок,все время казалось,что одно больше другого или меньше,тоньше или толще. И так без конца.Продолбилась  первая ямка для шплинта на диске,случайно получилось вокруг нее "возвести" еще и как бы небольшую "стеночку круглую,что быстро дало возможность получить углубление с минимумом  долбежки,так и с остальными лапками проделала. Потом свалялись примерно одинаковые лепешечки,которые закрыли и закрепили диск с шплинтом. Без конца нужно было сравнивать лапки
http://s7.uploads.ru/t/41nm6.jpg
Потом пришла очередь туловища.. Ага..        надо было так рассчитать все уровни дырок на теле для лапок,чтобы ямки сделать для других дисков,принимающих в себя открытые шплинты лапок.ТРи получилось с одного раза сделать,а одну ямку переделала,она получилась чуть выше.
Потом долго приваливала лапки и удалось получить стоящую даже собачку.! все готово! теперь все лапки вертятся,собачка научилась сидеть,стоять,крутить лапками и головкой.Но,конечно,это просто интерьерная игрушка,не для деток и игр,  Думаю,что лапки могут разболтаться со временем,если без конца их крутить.Но оторваться они практически не смонут никогда,сваляно плотно очень. В принципе,всегда можно привалять еще немножко шерсти под трущиеся детальки и тогда можно отдать деткам для игр .
http://sf.uploads.ru/t/7uebT.jpg
http://s7.uploads.ru/t/Xkyme.jpg

Потом была долгая морока-композиция. Для этого из синельной металлической проволоки сделала елочку-обматывала "ствол" обрезком -получалась веточка в лве стороны.Пришлось свалять по-мокромуголубой кусок  для обтяжки земного шара, цмфры из синельной проволоки сделать,продумать задний план,все это водрузить на диван и ждать Шурика(племянника) с хорошим фотоаппаратом.         Всего-то.. Ну,и вот она,моя Пятнышка,первая моя валяшка-тедди..Встречайте?

та-дам!
http://sg.uploads.ru/t/9NWCb.jpg

и самое финальное фото для конкурса
http://sa.uploads.ru/t/j91tI.jpg,оно и участвовало в Голосовании,а для собачки -парадный портрет настоящий!

четвертое место. Соперники очень сильные,красивые работымбыли,двадцать штук. Разрыв в три очка всего с третьим местом.
Но мне место не важно,важно то,что я попробовала и получилась вот такая собачуня.

Вернулась дописать ее размер.20 см! Интересно,что я наугад в конкурсе такой и заявила! Пятнышко,спасибо,ты сама собой получилась такая! Маленькая,а уже ,как настоящая СОбака,вся для дружбы и для Хозяина!

Отредактировано Чайка (2017-12-27 12:10:18)

0

19

и маленькие выводы для себя.
Когда делала-упыхтелась вся,казалось трудно..А теперь,оглядываясь назад,или я уже соскучилась по игле?,кажется,что смогу  еще кого-нибудь свалять,если захочется,только в этот раз попробовать кого-то пушистого. Для этого надо купить обратные иглы,чтобы они вытягивали после предфинальной обработки из ровно заваляного и почти гладкого верхнего слоя шерстинки наружу(потом их расчесывают иголочкой,подстригают,чтобы получить нужный объем).

и еще вывод,что это в основном работа с объемами(скульптурная) . С мишками проще,оказывается,там выкройки-положил,обвел,вырезал-это уже гарантия одинаковости лапок ,ушек и так далее,хотя с мишками мне тоже проблематично на одном уровне делать глазки,ушки,вышивать ротик.(как -то видела,и здесь есть в Мишках этот ролик с фабрики Штайф,где делают самых знаменитых мишек. Так там все движения работников так отлажены,что без всяких примерок и прикладок работница в точное место укладывает глазик и без колебаний пришивает его. А  ротик... Лихо,почти не глядя,четыре стежка! ооо,я завидую.... у меня на оформление мордочки основное время уходит,все остальное-сборка,это быстро)

Но самый главный вывод-это интересно,волшебно,все можно в любой момент изменить,увалять-привалять !
Девочки,пробуйте!
Эта техника сухого валяния имеет безграничные возможности в плане игрушек,скульптурок!

Я бы и по-мокрому поделилась впечатлениями,но не могу,так как сваляла только небольшой кусочек для земного шара. Там тоже возможности безграничны! интерьерные вещи,сумочки,одежда,обувь!!!но чувствую,что лично мне все-таки ближе сухое валяние,ну не практичный я человек! Но вдруг это-ВАШЕ?

Вместе с Пятнышком поздравляю всех с наступающими праздниками! Пусть год Собаки будет у вас счастливым!
Пятнышко сказала,что постарается! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/87809.gif

0

20

Чайка
Ты просто умничка,такой красивый собакевич получился. :cool:

0

21

Мариша, она такая славная получилась! Я бы тоже ни за что не рассталась с таким чудом. Ты молодец, первая валяшка и такая замечательная! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/87809.gif

0

22

Чайка написал(а):

Маленькая,а уже ,как настоящая СОбака,вся для дружбы и для Хозяина!

Чаечка, ОНА прелесть! Настоящая преданная девочка! И работа СУПЕР!! И я все равно заценила бы ее выше других конкурсных. Это как две параллели. Что-то новое, абсолютно с нуля или маленькие работы крестиком.. тут сравнивать  сложно. Где креативность и где механика..
Поздравляю с освоением такой сложной техники. я в шоке от сложности работы! Пятнышко просто чудо! https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/81847.gif

0

23

Чайка написал(а):

Вместе с Пятнышком поздравляю всех с наступающими праздниками! Пусть год Собаки будет у вас счастливым!
Пятнышко сказала,что постарается!

Спасибо!!!!! Пусть Вам с Пятнышком год будет истинно годом Собаки, любовь, преданность и радость!

0

24

Девочки,спасибо,приятно,что первая моя игрушечка посложнее вам понравилась.
Хочется попробовать  еще ,буду вдохновляться на прекрасных работах мастеров,присматриваться что и как. Может,и научусь? https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/29986.gif

0

25

Доброй ночи. Вот и я 'попробовала" сухое валяние. Купила на али наборчик для Ксюши, она потыкала иголкой минуту и отказалась. Пришлось мне. Наверное, изначально для себя покупала😁. Производитель предлагал хомяка, а получилась вот такая неведомая зверюшка. Старшие уже выпрашивали ее, малыши еще не видели,  спят.
http://s3.uploads.ru/t/h9YJt.jpg http://s3.uploads.ru/t/oW7Yb.jpg http://sh.uploads.ru/t/54lAN.jpg
Первая картинка это то, что автор предлагает.
Самая простая игрушка, конечно, и пальцы истыканы, но валять понравилось.

0

26

Похоже этот симпатуля - зайчик с морковкой  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/51009.gif

0

27

С размером ушек немного промахнулась.  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/29986.gif

0

28

Ксеночка, забавная игрушка. Китайский заяц? Очень маленькая симпатюля! Я в восторге от валяных игрушек, хотя сама просто боюсь. В магазине видела наборы.. но так и не насмелилась. И кому же игрушка достанется? я любопытствую, кто отстоит ? https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83054.gif

0

29

Леночка! Поздравляю,супер! В первый раз такого милого свалять! Какая разница,кто он такой,когда такой славный!
Ну,теперь держать тебя надо семерым?
Ведь не так и сложно?  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/51009.gif

0

30

Ириша, Галочка, Чаечка, спасибо.

Molly написал(а):

Китайский заяц?

Да, Галь, китайский. Хотела Ксюшу увлечь, не вышло. В наборе фото и описание на английском. Четыре разные иголки, одну сразу сломала. Не понятно, какого размера она должна получиться. Я основную серую шерсть поделила на три части  - голова, туловище и на мелочь. Получилась такая малипуська. Никому не отдала, чтобы никому не обидно было. Жадина.https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/83054.gif
Да, Мариш, простые игрушки легко, за несколько часов сваляла. Такую сложную, как у тебя с наскока, конечно не сделаю. Ты угадала, уже купила шерсть и иглы, и обратные иглы. Где бы время "купить"
https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/29986.gif

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно