Хобби Мастер

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Хобби Мастер » художественная вышивка гладью » Шелковые нитки для вышивки художественной гладью


Шелковые нитки для вышивки художественной гладью

Сообщений 1 страница 7 из 7

1

Китайский шелк, используемый в художественной вышивке

http://sd.uploads.ru/t/DTBAc.jpg

Художественная вышивка гладью. Вопросов очень много и по технике вышивки и по стежкам и даже по ниточкам, которыми вышивают.
И как оказалось вышивают всеми доступными в современном мире ниточками, синтетикой, мулине и шелком. Про шелк мы пока знаем мало, доступным по цене является китайский шелк. Французский и английский шелк по качеству желательнее, но... цены. Цены пугают.
Китайский шелк более доступен и по ценам и по способам покупки. Если хорошенько подсуетиться, можно купить на E-bay очень даже по заманчивым ценам. Для российских вышивальщиц шелковые нитки из Китая в данное время еще более доступны, поскольку есть специальные фирмы, работающие с русскими заказчиками на китайском E-bay
Ссылка
помоему популярность там сейчас высокая, есть группы в контакте и на однокласниках..

Вопросы, как обращаться с шелком, почему шелк имеет такой красивый блеск, какой толщины выбрать ниточку для вышивки, как разделить ее на составляющие, и многое другое занимают внимание вышивальщицы.
Всем известно, что шелковые нитки изготавливаются из коконов тутового шелкопряда. Шелковое волокно от одного кокона (шелковина) примерно 800-1000 м. Чтобы получить нитку толщиной примерно в человеческий волос нужно скрутить вместе 8-10
шелковин.
Шелковые нитки изготавливают двух видов - крученые и некрученые. Крученую нить не делят и вышивают цельной. Некрученый шелк состоит из двух ниточек, которые очень слабо скручены между собой и обычно легко отделяются друг от друга и каждая из этих нитей состоит из шелковин, взятых от  нескольких коконов. Поэтому шелковую некрученую ниточку можно разделить на такое количество волокон, сколько их изначально взято для ее изготовления.
А смутил именно сильный разброс по конечному количеству волокон на которые можно разделить шелковую ниточку.

http://s2.uploads.ru/t/1lDJu.jpg

Недавно мы все посмотрели ролик, в котором указывается не мало, а всего лишь 128 делений. Невероятно! Часто можно услышать или прочитать, что делят ниточку на 24, 36, 48 и даже 64 волокна.
Почему так важно и насколько это важно - умение делит ниточку на отдельные волокна.
Вот что  пишут на своем сайте вышивальщицы Сучжоу о толщине ниток и способах деления. Сравнивая нитку китайского шелка с толщиной волоса они продолжают делить каждую ниточку повдоль на пополам,  затем на 4 и т.д. От этого зависит степень тонкости работы, понятно, что чем тоньше ниточки тем более мастерски
выполнены все переходы.Тончайчая нить позволяет выполнять более деликатную вышивку и требует гораздо более значительного мастерства в технике стежков.
Если сравнивать старинные вышивки с современными, то часто можно заметить что в старинных работах чаще вышивали целой ниткой и более того, она была крученой. Современные работы гораздо деликатнее в смысле гладкости поверхности вышивки,  практически трудно различить в картинах отдельные ниточки, которыми выполнялась вышивка.
Поиск истины,  на сколько волокон можно поделить одну шелковую нитку доставил удовольствие и обогатил некоторыми подробностями способов получения ниточки.
К примеру, приводится имя мастерицы Jinzhen Gu из Сучжоу, которая была не только одной из выдающихся мастеров вышивки но и прославилась тем что единственная могла поделить шелковую ниточку на 96 тонких волокон за  3 минуты. И такую необычную уникальную способность даже зарегестрировали в Книге рекордов Гинеса.
Кроме того поясняется, почему важно делить ниточки на более тонкие и на разные по толщине- для вышивки разных субьектов требуется разная толщина. Совсем тоненькая ниточка используется для вышивки хвостика у золотой рыбки, для того, чтобы уловить это движение. Потолще ниточки надо брать для вышивки тела рыбки, камней или ствола дерева. и т.д. И каждый сайт называл совершенно разные количества делений. И 24, и 36 и даже 64.
Но вот зазвучал конкретный номер на который можно поделить шелковую ниточку и это 96 раз. И это есть в книге Гинеса, т.е. есть документально подтвержденный факт.

Оказалось, чтобы распознать секрет деления шелковой ниточки на определенное количество волокон надо вернуться к истокам производства шелка. Есть такой славный ролик, в котором очень быстро и в самых общих вопросах показано как создать ниточку.
Это стакое производство и молодая девушка выкупила дом, в котором все это производится и начала разводитьтутового шелкопряда и получать экологически чистые шелковые ниточки.

в этом ролике имеется достаточно простой ответ, как формируется одна ниточка из определенного количества волокон коконов. Обратите внимание, коконы опустили в горячую воду, при этом преследуют две цели, одна из которых- куколка внутри кокона, а вторая - шелковое волокно из размягченного кокона легко распутывается (горячая вода растворяет один из белков (серицин) , который отвественен за склеивание и укрепление конструкции кокона).  Далее работница мелкой метелочкой осторожно проводит по коконам и первые появившиеся волокна захватывает в руку. И вот тут возникает вопрос : сколько конкретно она захватывает волокон в руку. Из какого количества коконов у нее получится одна ниточка шелка? Далее очень интересно, как она заправляет эти единичные волокна из коконов в машинку и получает одну ниточку шелка (в чашке у нее не менее 30 коконов, следовательно конкретно столько волокон у нее  скручивается в одну нитку, но определенно это не 12,  а значительно больше).
и вот фото еще одного варианта изготовления ниточек

http://s9.uploads.ru/t/Pkuyc.jpg

и там явно не 48 ниточек и мне кажется даже не 32... ну может 24... вот видите какой получается разброс в количестве волокон в нитке в любой маленькой мастерской частного сектора.

Вычитала в   блоге « Art of silk» упоминание,  что :
"each strand is combined with strands from other cocoons to create a single thread of silk that can be used to create textiles. One thread contains up to 48 silk filaments".....
Т.е. мы пришли к той самой версии, когда знаменитая мастерица в 3 минуты разбирает шелковую ниточку на 96 волокон (помним, что в одной ниточке 48 и поскольку берут 2 ниточки  и их слабо скручивают - получается простая арифметика - 96 тончайших волокн из 96 коконов уходит на одну нитку шелка, состоящую из двух слабоскрученных ниточек по 48 шелковин в каждой.).
Но тогда появляется недоумение, а почему у нас не получается такого пусть не мастерского деления, достойного книги Гинеса, но хотя бы до 60... и тут опять появляется очень разумная информация.
Есть такая книга "The American Farmer: A Complete Agricultural Library, with Useful Facts for ..."
и в ней описывается процесс выращивания на ферме этих самых тутовых шелкопрядов и как из этого в итоге получают на совершенно ручных машинках ниточки (книга не о современном фермерстве). И там такие замечательные слова, описывающие, как получается шелковая ниточка. Процесс такой же, в горячей воде, с помощью метелочки отделают  у коконов начало волокон и затем захватывают рукой нужное количество волокон от коконов и называется количество от 5 и более, в зависимости от того, какое качество нити необходимо получить в данном процессе.

http://s6.uploads.ru/t/A4oac.jpg

Вот вроде и все.. Оказывается есть великолепный шелк, который, очевидно, производится опять же на самых серьезных фермах и есть более простенький, в котором как в нашем случае есть только 24 тонких ниточки или даже меньше.. Про 12 ниточек от 12 коконов я читала в своем прошлом поиске. И была уверена что это совершенно стандартное количество.
И теперь, зная о некоторых секретах производства шелка, можно спокойно переживать за качество своего шелка, и делить его на то, на что он делится или заняться поиском именно настоящего китайского шелка, который должен делиться на 96...в 3 минуты.

несколько красочных моментов в истории изготовления шелка

http://s4.uploads.ru/t/QSxiy.jpg           http://s0.uploads.ru/t/pI9qf.jpg

http://se.uploads.ru/t/HU9aO.jpg

наверное здесь и получают тот самый, волшебный шелк в 96 ниточек..
и еще хотелось бы посмотреть где получают тот, который китайцы закладывают в многострадальные наборы. Там мне кажется зачастую идут в дело самые нерадивые шелкопряды, которые даже ленились правильно жевать листья тутовника и поэтому их ниточки пушатся и не очень дружелюбны при попытках поделить их ну... на сколько получится..

А теперь вот есть вопрос- а где купить "хороший шелк"?

0

2

•   owell

Галя,    спасибо за информацию. Мне кажется, что раз записано в книге Гинеса, то факт, что нитку можно разделить на 96 частей. но сам факт того, что ето попало в книгу Гинеса, значит, что в норме такого не делают. И если честно, не очень верится в существование большого количества мелких фабрик и окраски ниток вручную. Более целесообразно с экономической точки зрения просто закупать нитки оптом с больших фабрик и продавать в розницу на сайтах. А какая-то крутая вышивальная студия с опытными художниками, может и красит для себя нитки, и заказывает нитки более высокого качества.
Заметили, что в китайских видео, как правило шьют толстенькими ниточками и большие по размеру полотна?  Нужно кого-то на разведку отправить, что б в живую полюбовался вышивками и процессом.    Только тот, кто сам пробовал вышивать китайским шелком сможет реально оценить чем и как вышивают профи.
P.S. Заказала себе нитки у другого продавца (идут уже 5 недель  ). Придут сравню с нитками из набора.

•   Molly •

Мне кажется, что раз записано в книге Гинеса, то факт, что нитку можно разделить на 96 частей. но сам факт того, что ето попало в книгу Гинеса, значит, что в норме такого не делают.    Оля, в книгу Гинеса попала скорость, с которой она делит на такое количество (3 минуты), естественно если мне выпадет удовольствие делить ниточку на 96 волокон это займет не меньше часа, я так понимаю, судя по тому как прытко я делю свои 24....

•   owell
"И если честно, не очень верится в существование большого количества мелких фабрик и окраски ниток вручную. Более целесообразно с экономической точки зрения просто закупать нитки оптом с больших фабрик и продавать в розницу на сайтах"

•   Molly •

И да и нет. Существуют и огромные фабрики по изготовлению ниток, правда я не знаю, как они приобретают сырье. Но эти фабрики больше ориентированы на нитки для промышленного производства шелковых тканей, для промышленного использования шелковых ниток на огромных бабинах и т.д. (судить можно по количеству коконов для одной нитки, зачастую это один кокон и следовательно эти нитки впоследствии идут на изготовление шелковых крученых нитей для производст)

http://s2.uploads.ru/t/TlUZY.jpg          http://s1.uploads.ru/t/uZiXO.jpg

http://se.uploads.ru/t/9OKFV.jpg      http://s2.uploads.ru/t/kcKt8.jpg

но большая часть фабрик именно маленьких в провинциях, об этом говорится в статистических данных по производству шелка в Китае (я смотрела именно на Китай) - более одного миллиона населения занято в производстве шелка, что позволяет иметь постоянный заработок в провинции и сдерживать приток населения в крупнейшие промышленные центры в поисках работы

http://s5.uploads.ru/t/Hhl2C.jpg           http://s6.uploads.ru/t/lqMQ4.jpg

http://sh.uploads.ru/t/tz3vu.jpg           http://sa.uploads.ru/t/Ko3fT.jpg
 
http://s7.uploads.ru/t/ji6hR.jpg

Китай является лидером по производству шелка, затем идет Индия, Тайланд, Вьетнам, Камборджия и пр.. шелковый мир. Трудно сказать, из какой конкретно страны или области мы получаем шелк в наборах, но однозначно. для этого идут более дешевое сырье и низкое качество .
современных дней производство шелковых ниток в Камборджии.

http://s0.uploads.ru/t/jkfNr.jpg

и если посмотреть на фото вышивальщиц, у всех у них ниточки именно в таких "непрофессиональных" мотках, разной величины.

http://s6.uploads.ru/t/hPCE5.jpg      http://se.uploads.ru/t/zmEv0.jpg   http://s5.uploads.ru/t/4hDBw.jpg

Все это было познавательно и главное избавило от чувства собственной ущербности в попытках делить шелк на определенное количество волокон. Хотя были случаи (два моточка из голубых тонов) когда моточек представлял собой какой-то кошмарный состав из обрывков трудно делимых мохнатых кусочков.

•   owell

Ага, у меня тоже такие есть. Я тут кстати пробовала делить индийскую крученую вискозу  в катушках, так очень напоминало попытки разделить "плохую" шелковую нить. На 4 части можно, потом рвется. Тест на горючесть пробовали? Я поджигала нитки из набора и вискозу, особой разницы не заметила

•   СентКлЭр

Галя, самый настоящий ликбез. Спасибо за информацию.   У меня в одном и том же китайском наборе попадались ниточки разного качества. Некоторые можно было отлично поделить на 24 тонюсенькие ниточки, а другие - только нервы себе портить.  Может вот такие плохо разделяющиеся ниточки из остатков или из брака собирают, чтоб добро не пропадало. 

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/29986.gif

0

3

Небольшая ода этой самой моли или как ее там величают   ......
А величают эту самую моль очень даже красиво  Дикая шелковая моль Бомбух мандарина (Wild Silkmoth Bombyx mandarina) ну да.. это она и есть..

http://s1.uploads.ru/t/dtz7x.jpg
 
и самка, ну очень такая нежная и пушистая..и одна моль может отложить до 500 яиц

http://s1.uploads.ru/t/oZ6lz.jpg          http://s5.uploads.ru/t/omJBX.jpg

если вам нужно шелковое платье и вы решили получить экологически чистый шелк своими руками, то... вам понадобится всего лишь...2000 коконов..

http://sf.uploads.ru/t/xOAGM.jpg

и совсем это не сложно, даже интересно, особенно если послушать легенду о том, как зародилось производство шелка в Китае..
Это было ну очень давно..легенда гласит, что империатрица Hsi Lin Shih (жена Желтого Императора Huangdi ) сидела с пиалой чая под тутовым деревом и внезапно ей в чай свалился кокон. Она попыталась достать кончиком ногтей его из чая, но потянула за ниточку, та стала разматываться и разматываться, империатрице пришлось обойти несколько раз вокруг дворца, прежде чем ниточка вся размоталась.И тогда у нее возникла идея использовать эти шелковые ниточки и она начала заниматься хозяйственным разведением тутового шелкопряда..

Это я к чему? 4 пары тутового шелкопряда вполне могут народить вам нужное количество поедателей листьев тутовника, а те в свое время порадуют вас 2000-ми белоснежных коконов. И Вуаля!!! У вас будет лостаточно шелковых ниток чтобы изготовить себе шелк на платье.. Шикарное, из натурального шелка..

Вообще мелких и крупных фермерских хозяйств в Китае и соседних странах огромное количество, выглядят современные фермерские хозяйства примерно так

нужно поле с тутовыми кустами. Современные технологии позволяют держать поле с мелкими кустами, с которых очень легко собирать листья, при этом листья гораздо крупнее. А если размышлять про настоящее тутовое дерево, то оно может расти 600 лет и вырастает в огромное с толстым стволом   
http://s9.uploads.ru/t/zbRIc.jpg             http://sa.uploads.ru/t/e49bT.jpg

интересно, я очень люблю ягоды тутовника, и мне кажется, что они много вкуснее листьев (хотя листья я и не попробовала ни разу), а вот детки моли Бомбух мандарина, по какой-то удивительной случайности не стали пробовать ягоду а сразу начали с листьев. Ну и окуклились, не успев дождаться ягодного сезона. Но мы то остались в выигрыше от их шелковых ниточек и от вкуснющих ягод.
У меня растет тутовник, предполагалось, что это мелкорослое, пониклое деревце, а получилось огромное, ну очень.. И еще птицы растащили ягоды и за домом еще укоренилось 5 молодых деревьев и тоже плодоносят. Одна проблема, как только вкус у ягоды достигает идеального, его быстро склевывают птицы.  Успеваю урвать пару мелких тазиков..

  https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/19360.gif

однако не успела.. завтра производство фермерское освещать буду.. https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/88054.gif

+1

4

Галя,до чего интересно!
Особенно поразила длина нити,ну,когда с нею несколько раз вокруг дворца можно обойти,с одним-то коконом!! потрясающее изобретение природы-тонко и прочно!

Сама моль очень симпатичная ,вся пушистая такая,нежная.. Остается впечатление,что эти "моли" сами вышиты,ну,вроде объемной шелковой вышивки!
Хотя я очень не люблю встречаться с подобными большими лохматыми ночными бабочками в реале,но вот на этих хотелось бы взглянуть и понаблюдать за их жизнью

0

5

Чайка написал(а):

Хотя я очень не люблю встречаться с подобными большими лохматыми ночными бабочками в реале,но вот на этих хотелось бы взглянуть и понаблюдать за их жизнью

Чаечка ха-ха... совсем не сложно.. теперь можно заказать в инете и выращивать дома.. А листья тутовника я тебе могу пересылать, их у меня теперь ну очень много..Я уже говорила, что был посажен такой декоративный кустик с привитыми падающими каскадами тонких веток, но все это успешно замерзло и вдруг стало расти самое обычное огромное дерево (это был подвой из дикого тутового дерева) ну и первые годы я еще пыталась усмирить его, ожидая, когда же ветки начнут каскадом.. А потом они выросли толщиной в мою руку и т.д.. Вот теперь такая огромная тутовина стоит перед домом и портит весь мелкий ландшафт.. Опять же муж счастлив- его милые сердцу птички получают достаточно витамин в течении двух-трух недель.
Подумалось, может быть мне самой себе наладить производство шелковых ниток???
Там все просто..
Значит, нужно листья тутовника (желательно плантацию, поскольку жруть они много, все эти 500 личинок от одной такой красивой моли..) . Листья выкладывают на специальные поддоны, туда же отсортировывают яйца бабочки, к этому времени в поддонах появляются  тысячи личинок , поддоны ставятся один на другой.  Листья  измельчают и добавляют  их  регулярно в каждый поддон, поскольку кормление идет день и ночь.
В помещении, где содержатся поддоны с личинками, поддерживается постоянными температурный режим и влажность. Помещения защищены от любых изменений во внешней среде,  громких звуков, сквозняков, сильных запахов ( и даже запаха пота). От тысяч челюстей, перемалывающих листья тутовника, стоит постоянный гул, напоминающий звук сильного дождя, барабанящий по крыше. За это время личинки  несколько раз линяют, постепенно меняя свой цвет с серого на бледно-розовый.

http://s0.uploads.ru/t/se82S.jpg            http://sg.uploads.ru/t/3U7dl.jpg            http://s2.uploads.ru/t/gxfPI.jpg

затем, когда они накушаются вдосталь и возникнет желание поспать, их собирают и пересаживают в самые разные преспособления, чтобы они там значит ползли и окукливались.. Интересно, что когда приходит время свивать кокон, шелкопряд начинает волноваться, трясти головой вперед-назад. Это и есть сигнал, пора их собирать и помещать в отдельные отсеки.
С помощью двух специальных желез – фильер, червяки начинают производить студенистую субстанцию, которая затвердевает при контакте с воздухом. Вещество, которое вырабатывают шелкопряды, включает в себя два основных компонента. Первый – фиброин, нерастворимое протеиновое волокно, составляющее 75-90% выработки. Второй – серицин, клейкое вещество, предназначенное для скрепление волокон кокона. Помимо них присутствуют также жиры, соли, воск.

За три-четыре дня шелкопряды свивают вокруг себя кокон, иолируя себя полностью. Они становятся похожи на белые пушистые вытянутые клубки.

http://sf.uploads.ru/t/Ay0Nx.jpg           http://s1.uploads.ru/t/EYeJX.jpg           http://se.uploads.ru/t/624DA.jpg

после завершения этапа окукливания коконы выставляют на солнечный свет, не поняла зачем...

http://s2.uploads.ru/t/4eSmY.jpg          http://sg.uploads.ru/t/Pqe1s.jpg           http://sf.uploads.ru/t/bw2vD.jpg

в итоге вы становитесь обладателем огромного числа коконов...

http://s1.uploads.ru/t/toYjF.jpg            http://s6.uploads.ru/t/tueiN.jpg           http://s2.uploads.ru/t/KW5r3.jpg

Теперь коконы необходимо опустить в горячую воду, чтобы растворился серицин, который скрепляет волокна в овердый кокон.
Вспомните легенду о империатрице Лэй-цзу и кружке чая, в которую так удачно упал кокон....Благодаря своему открытию Лэй-цзу также стали именовать Силин-чи – Владычицей шелкового червя и она стала считаться богиней-покровительницей шелководства. До сих пор в начале апреля в провинции Чжэцзян проводятся празднества в честь Лэй-цзу.

В горячей воде кокон размягчается и специальной щеточкой подхватывают несколько волокон вместе и с помощью достаточно простого (ручного или ножного) устройства их соединяют в одну целую шелковую нить

http://s1.uploads.ru/t/kFs4D.png            http://s1.uploads.ru/t/uXtVl.jpg

Вуяля!!!!  вы становитель обладателем великолепного натурального шелка

http://s2.uploads.ru/t/spF9X.jpg

Все вроде как просто и не сложно. Особенное если учесть, что современные гибридные моли разучились летать, они только и умеют ползать и размножаться..И вот вся Индия, Китай, Гоконг и Таиланд да еще Вьетнам ну и Корея.. покрыты фермерскими хозяйствами по изготовлению шелковой нитки. И если в каждом случае зачерпывают по несколько коконов для одной нитки, то и ниточки получаются состоящими из разного количества волокон. И когда речь закодит о том, что мастерица делит ниточку на 64 или даже 96 тонюсеньких волокон остается помнить, что скорее всего они хорошо разбираются кге модно купить качественный шелк

http://s6.uploads.ru/t/bThyG.jpg            http://s8.uploads.ru/t/yeZGn.jpg

https://forumstatic.ru/files/0017/e9/1a/51692.gif

0

6

Галя,спасибо,мне было очень интересно!Представляю,сколько трудился шелкопряд пока окукливался.Это ж надо-столько из себя выпустить слюны(да еще   с нужным клеющим веществом-да это целый химический завод у него там внутри!!!!!) и несколько тысяч раз обернуться вокруг себя,ведь поворачивается,наверное,как же еще можно намотать  на себя? да еще кокон намотан ровно,не буграми,я думаю,вот что потрясает.. Интересно,как эта моль покидает кокон,если люди ей позволят,прогрызает изнутри отверстие?

Так и хочется повторять-"чудны дела твои,Господи!"Сколько таких чудес в природе,в самом человеке,в космосе.....

0

7

Шелковые никт № 65 (разного цвета, натуральный шелк, не китайский)

0


Вы здесь » Хобби Мастер » художественная вышивка гладью » Шелковые нитки для вышивки художественной гладью


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно